主持人：我们的发布会到此结束，下面是有请尹凡先生主持圆桌论坛环节。
尹凡：大家好，我叫尹凡，来自第一财经电视，我从事新闻报道十几年，采访过多次G20峰会，也采访参观过多次金砖峰会。很高兴来参加这样一个论坛。
首先我们今天有七个凳子，有一个是我的，另外有六位重量级的嘉宾。今天下午，周末的下午，外面还在下雨，为了避免大家睡着，我把嘉宾的名字念出来的时候，大家用热烈的掌声把他们请出来。
蔡晓颖，葛俊杰，马丽蓉，张晓萌，谢一铭，尤灿。
首先很高兴和六位一起来讨论这个问题，大家稍微研究一下会注意到，六位是非常有代表性的嘉宾，台上有在金砖国家有非常丰富投资经验的企业家，还有两位全球顶级的专业人士，在这方面应该也有很多的经验。台上还有像贸促会这样的，帮助中国企业走出去的过程中承担了很重要的作用。此外还有金融科技方面的专家。有一位非常重要的学者，来自上外的马老师，马老师可以使我们整个讨论更有学术气息。
我们的讨论应该是从葛总开始，我们知道葛总是在9月初的媒体上非常密集的看到了葛总的名字和大康农业的名字。葛总在巴西的投资非常的成功，我们首先请葛总，在葛总发言之前，首先请各位用一到两分钟时间做一个自我介绍。
蔡晓颖：坐这么远不是为了离你远。我是普华永道创新服务部的主管合伙人。普华永道是一个国际专业的会计师事务所，但是现在我们也开始开拓非常多的领域，特别是因为我们希望做一些有社会影响力的事情。所以对我们来讲，创新服务部，首先就是考虑在哪些领域里面我们可以改革自己，革自己的命，从自己的角度想怎么可以帮助各种企业的对接，包括一带一路的大前提下，我们能做什么，为企业服务什么，为政府服务什么，什么样的资源可以在我们这个平台上嫁接起来。这是我工作的主要任务。
葛俊杰：大家好，我是大康农业的董事长，大康是一家国际化、市场化、专业化，同时专注于食品和农业的一家上市公司。我们目前整个战略定位过程中，五大核心理念在支撑我们两个产业。巴西是我们大康未来发展过程当中重点的战略布局。今天参加金砖五国的投资报告发布会，包括从新的机遇角度来说，我们确实有一些新的感受，也希望政府、金融界、咨询和我们企业一起共同分享金融五国和中国市场未来协同的价值空间。
马丽蓉：各位好，我来自上海外国语大学丝路战略研究所。我们这个研究所刚刚成立两年，是一个定位是教学、科研、智库三位一体的实体单位。我本人做中东研究已经十年，我们在中东研究所这样一个智库的基础上扩大到全球，在一带一路倡议背景下，发挥上外多语种的优势，我们研究所定位是三路并举，经贸、人文、安全，上外的学科背景，政治学和外国语言文学的背景下，我们更注重人文与非传统安全研究。这是我们目前在做的。我们主要打造的学科建设是丝路学，目前已经有一本杂志叫新丝路学刊，我本人是主编，谢谢。
张晓萌：我叫张晓萌，我是花旗银行上海分行的行长。花旗银行成立于1812年，距今已经两百多年。它是一个全球性的银行，全球覆盖一百六十多个国家。现在很多中资企业走出去碰到的问题，花旗银行在过去两百年扩张的时候也碰到过。在一带一路过程中，花旗银行大概覆盖了58个国家，今天很高兴有这个机会，和在座各位嘉宾各位领导各位同仁们一起讨论一下一带一路所遇到的问题和挑战，谢谢。
谢一铭：我来自连连集团，我们是全国最大的一个toB的支付公司，我们是做后台系统的。我主要负责国际业务，也就是把中国的金融科技和移动支付的模式推到国际上。包括一带一路的国家。
尤灿：贸促会是亦官亦民，我们是国务院直属的副部级单位，也是民间贸易代表。G20之前有一个B20，工商界峰会，我们的会长代表中国工商界和全球工商界，向习主席递交了工商界的治理意见。这次金砖峰会也有同样的模式，未来这样的模式应该归继续下去。具体到我个人和我们中心，我们做一些比较落地的事情。2015年这个中心挂牌以来，第一年处理了外国对我国经贸摩擦案件30%，第二年处理了50%。鉴于刚才大家了解不多，希望我们能够进一步合作，互通有无，帮我们多宣传，我们多办实事。
尹凡：还是从葛总讲起，今天讨论的是中国企业在海外投资的故事，他有什么样的机遇，又会遇到什么样的挑战和风险，葛总，首先跟我们讲讲，从大康农业来说，在巴西投资了多少，在未来的战略中有多么重要的地位？
葛俊杰：我们投资是去年开始落地，但是我们读懂巴西、了解巴西，应该说已经有五年左右的时间。中国企业走出去，我认为是一个长期的发展趋势。巴西的整个资源的协同性和中国市场未来的互补性，我觉得非常好。
尹凡：都说巴西人随着很懒，但是是上帝最照顾的国家。因为它的资源特别好，这么懒都活得很好，所以农业方面看中了这个对吗？
葛俊杰：对。我们目前在中国企业国际化，包括我们在实践过程当中，我们为什么聚焦巴西，扎根巴西，同时在去年完成了收购以后，下个月马上又要有第二个项目。
尹凡：可以宣布吗？
葛俊杰：可以宣布，这个项目已经公开了，马上会提交。我下个月去巴西，就收购以后的融合集成和流程再造要做战略布局。
巴西确实有丰富的农业资源，它的蔗糖、大豆、咖啡、肉牛包括生猪、果汁等等，这个资源我认为跟中国市场和未来中国的消费升级据有很强的互补性。
大豆目前的角度来说，美国现在是第一大，巴西是第二大生产国和出口国。中国大豆每年向全球进口已经达到了八千七百万吨左右。我预计未来中国大豆的进口会突破一亿吨甚至到一亿两千万吨。
大康在国际化的过程当中，一条是服务和服从国家战略，抓住了一带一路的整体战略机遇，同时把握与中国市场协同和未来中国消费升级去探索。我们2016年，既是农业，跟农民的粮食、资源和金融服务和种源化肥的服务商。
尹凡：可以不可以这么讲，除了巴西，应该还有在别的国家，包括澳大利亚也有一些投资，那么在巴西的投资占到大康整个海外投资的比例是多大？
葛俊杰：在巴西投资，我们下个月要交割完成以后，在大康整个海外投资的比重，大概达到了70%左右。所以我们现在主要是聚焦巴西。
尹凡：未来呢？
葛俊杰：未来我们还会进一步深耕巴西。下个月交割完成以后，大概第一步可以在巴西控制七百万吨的大豆和玉米。交割完成以后，第二步一年可以达到一千万吨。我们整体的战略目标，希望在巴西下一步能够控制大豆和玉米的资源，达到三千万吨。这是我们的一个长远的战略目标。
我认为巴西整个运行过程当中，空间和机会确实很大，但是巴西的体制，巴西的生产环境又比较特别。
尹凡：特别是什么意思？不太好吗？
葛俊杰：比如巴西人喜欢打官司，普华永道在，你看到一个标的公司，一看怎么这个公司官司这么多？所以律师事务所在巴西肯定赚钱。巴西人喜欢打官司，你进去以后看它的诉讼案怎么这么多？实际上是理念不一样。
第二巴西的融资成本比较高，贷款利率比较高，大概在14%到18%左右。第三巴西的政治和经济体制还是分离的。当时奥林匹克运动会，当时他们觉得巴西的奥运会要出问题，但是最终巴西奥运会办得很成功。
尹凡：巴西人搞party不用担心。
葛俊杰：他们的环境跟我们不太一样。我们虽然2016年交割了一个项目，但是我们在巴西花了五年左右的时间读懂巴西、了解巴西，我觉得这非常关键。
尹凡：谢谢您的分享。刚才张老师谈到，不管是一带一路还是金砖合作，有国家层面的推动，其实任何事情任何风险都是企业自己去承担的，都要深耕，和当地合作，融入当地的文化氛围当中。这个就请教两位专业人士，首先是蔡总，从这个角度来讲，国家在推动这样的战略合作，对于专业服务机构来说，你们看到了其中什么样的机会？
蔡晓颖：走出去这个事情其实并不是说现在才开始做的，已经做了十几年，只不过是不同阶段的走出去，做的事情，内容稍微有点不同，对象有点不同，一开始是资源性项目为主，去非洲、澳洲，这一波差不多过去了，很多报道很多年前就出来了，我们也有介入。国企当头，或者民企跟进，民企一般来讲对走出去还相对比较谨慎，但是做的时候，这完全是一个商业的实战，你五年投资在那儿，要了解它读懂它，这个要花多少力气？那我们的机会在哪里？首先我们是全球企业，二十万员工，基本上全世界250个国家都有普华永道。你需要五年的时间，我们一下子就可以帮你，初级的东西可以先拿到你的桌子上，或者直接有人飞过来跟你讲一讲。下一步如果你去一个斯坦国，刚才讲的。
尹凡：哈萨克斯坦。
蔡晓颖：我们也做过项目，其实做事情是一样的，就像外国人，过去的四十年外商投资中国一样，老外进来第一步，也不知道这个投资环境是怎么回事，目前也不是那么清楚，坦率说，因为你的政策、税法、法律到底对员工，一系列的这些头疼的事，事实上每个企业，不管是走进来还是走出去，只要是走到国际化，必定是有这样的过程的。
尹凡：比如有一个企业想走一个国际化的路，但是缺少国际化的人才，一方面要招聘，一方面要自己培养，这方面你们可以做什么事情？
蔡晓颖：事实上所有的事情都是靠人去推动的，你要不就是让人家培养出来你摘果子，这个很多，很多人到我们这样的企业摘果子，或者是找海归摘果子，或者是在当地培养。中国人的习惯还是一个信任度，最终还是用得习惯跟着你很多年的人，你很信任。到另外一个国家用当地人，这个要积累要时间。我们现在就推这样一个人才培训计划，从几个不同的层面，不光是说帮助企业去寻找或者了解当地那些情况，你也得学习。这是一个培训中国人走出去的平台。同时也是培训外国人走进来的平台，现在特别是像上海这样的国际都市，已经成为了大家求职的一个机遇的城市。不光是中国人在这里求职，老外也在这里求职，还有老外中文讲得很好的。
越来越多的CEO，可能就不是中国人的面孔了，特别是要走国际化的路线了。这样的人才，国际化的人才，还得跟中国企业的目标，跟它的成长历程相衔接，这个衔接是有窍门的，这也不是一朝一夕能做成的。让一个中国海归回来可能也已经不接地气了。所以我们的创新业务就是怎么让这些人才接地气，能够衔接到企业端的需求里面去，怎么匹配。我们还是以自己的专业和自己的资源来培训这些人。因为我们对企业也了解，对人才也比较了解。
尹凡：我们请花旗的张行长，一个企业走出去的过程中，势必会遇到融资的事情，这方面的需求会非常大。这方面花旗的优势，有没有什么经验可以跟我们分享？
张晓萌：谢谢。其实最近一段时间，我们看到很多企业，包括国营企业，包括民营企业，对走出去都很有兴趣，在过去几年。但是我们发现，就像之前普华永道的黄总说的，一带一路之后我们的行业也非常广，从最早的基础建设行业，到工业行业到制造业，再到贸易行业，包括金融行业等等，我们都看到各个行业的企业都有很多的机会。然后我们听到我们的企业说得最多就是，我们很高兴看到一个方向，现在中国企业走出去都比较理智，这是一个很好的现象。
尹凡：您是说私营企业比较理智？
张晓萌：不只是私营企业，包括国营企业，他们跟银行谈得最多的就是风险，他们会考虑到持久性的运营。就像您刚刚提的问题，银行怎么去帮助他们融资。这个融资他们更考虑持久性，比如一些企业，以后日常经营的，包括他们问得最多还有汇兑风险等等。
花旗银行是一个全球性的银行，我们主要是帮助企业，除了融资之外还提供一些政策性advise，包括一些经验介绍等等。前几天，因为这是一个公开的报道，我们北京的一家国营企业。
尹凡：北京燃气。
张晓萌：它收购了俄罗斯石油下面的一个公司的20%的股份。
尹凡：VCNG。
张晓萌：这个收购中——
尹凡：10亿美元。
张晓萌：是3亿美金的一个资本金投入，5亿美金是债券，剩下2.9亿美金是银行贷款。
尹凡：花旗帮它做了什么？
张晓萌：我们也是它的投行之一，它的债券是6倍超发，它的债券利率只有2.75%。如果在花旗融资的话，相对还比较便宜的。从银行角度来讲，我们会提供一些专业的服务，比如告诉他们，因为从企业走出去，你可以选择几种方式。你可以选择资本金投入，可以股东贷款，可以选择当地银行借款。但是各种方面，除了考虑资金成本之外，可能还要考虑当地的监管条件。比如有些国家对股东贷款是有限制的，或者有些国家对股东贷款的税收、资本金投入的税收会差别很大。有的国家有跨境的要求，不见得在海外融资就能够随便的用各种形式流入到那个国家去。
尹凡：所以其实是一个极其复杂的过程，找专业人士就好了，像花旗银行这样的，对吗？
张晓萌：对，所以我们觉得，这也是花旗，因为我们是跨国银行，这是我们多年的经验之一。这对银行来讲也是一个机会，帮助企业找到更便宜的资金，帮助它优化海外的结构。
尹凡：问一个问题不知道能不能披露，不方便也可以不披露。有了一带一路倡议之后，对于花旗银行，对于花旗银行中国，甚至花旗银行上海，类似相关的业务量有没有比较明显的增加？
张晓萌：这个是肯定的。我们内部的结构就是说，中国的客户由中国的客户经理来负责。他们在全球各地，不管在哪里的业务，我们内部是会反映到他自己的业务量上的。所以我们这个一定是对我们中国是有很大的帮助的。
尹凡：谢总，刚才如果说中国人，像您讲的在部分的fintech方面有全球性的优势的，在中国企业走出去过程中，fintech有没有机会也走出去？
谢一铭：有的。我们现在在巴西和印尼已经开展业务了，我负责国际业务，我们在做当地的支付业务。
尹凡：有没有觉得巴西人喜欢打官司？
谢一铭：我们没有碰到这么严重过。应该会碰到，希望不会。刚才讲fintech有没有优势的地方，移动支付绝对是，但是要好好的应用。
尹凡：比如说中国人现在可以不带现金。
谢一铭：对，因为支付是很敏感的事情，你是切入人家的交易系统的。所以像刚才上海大学的张老师说的，战略定调是最重要的，我们进去首先要说我们不是另外一个美国，就是来拿掉你的金融系统的，就是把你压制，我们不是。因为其实是顾虑的，你这么强，整个印尼用支付宝，我怎么办？我们进去第一件事是跟政府说，我们不这样。越是气吞万里，越是韬光养晦，这是很重要的。你有什么需要，我来支持你。你最终的底层系统，可能不如中国这么发达这么先进，我来给你一些模式。
尹凡：他们需要吗？
谢一铭：需要，很需要。比如当时我们跟一些美国的企业在印尼谈这个移动支付，美国的企业很颐指气使，我们要什么什么用户体验。我说总结一句，在拿个手机出来，给我同事，微信支付转帐，你要这个体验是吗？是。那就服了。你要不要？当然要，但是你不能说我就把你整个系统占领了。我提供的是底层的设施，你们企业也会有很大的受益。这个定调特别重要。
尹凡：这个我不是太懂，请教一下，中国企业对外投资很容易理解的就是出去买个矿，买个农场，买个农业的贸易公司，这个都可以理解，国家也支持。要是你给人家弄一个支付宝，印尼国家会推动这个事吗？
谢一铭：会，但是这个不能太靠国家。因为你太依赖地缘政治的优势，反而会让人家顾虑。其实简单来讲，我们是卖一个系统，这个不难的。难在人家是不对接，不开放给你，怎么办？印尼的清算系统，国家级的清算系统，跟中国没法比的，中国先进太多了。那不等于他就可以给你搞的，我落后我不一定就要听你的。
尹凡：谢谢，我们请尤处长，面对像葛总这样在国外收购的企业家，像连连这样把fintech介绍到别的国家的企业，贸促会有什么帮助？
尤灿：这个我要检讨一下，有企业去巴西，去埃塞俄比亚，为什么我们没有多年前就像今天中经社和普华永道一样，把这套书五年前就放在他们案头。贸易促进和投资促进机构这一点很缺位。现在咱们亡羊补牢，现在已经有了很好的开始，我提供一个思路，企业本身关注，我们行业组织，尤其是跨行业的行业组织，可能不太一样。贸促会今天做的国际间的纠纷调解、仲裁，不管建交非建交，我们跟两百多个国家的工商组织都有合作备忘录。这种情况下，企业可以选择自己交易对象的时候，考虑从我们的渠道可以查一下交易对象的背景。
再次谢谢各位，也祝愿今天下午有所收获。
谢谢大家。
